Lavos

[Musa]

Hum, si je ne me trompe pas, les deux sont vrais.

[MagusCT]

Pourquoi les pendentifs de Marle et de Schala sont différents ?

[Breizh]

C'est le même pendentif, fait à partir de pierre onirique (Dreamstone).
Rappel : il y en avait avant l'arrivée de Lavos.

En tout cas, il est dans le même matériau puisqu'ils peuvent tout deux ouvrir les portes scellées grâce à l'énergie du réceptacle sacré (Mammon Machine) (et par extension l'énergie de Lavos).

Bosch/Melchior reconnait le pendentif au tout début du jeu. À moins que sa vue ait baissée avec l'âge, il l'a déjà vu et sait ce qu'il représente.
Bon, on pourrait affirmer qu'il ne reconnait pas le pendentif de Schala/Sarah mais celui de la famille royale de Gardia, mais ça me paraît moins probable.

Si la question est "pourquoi le pendentif de Schala est actif alors que celui de Marle ne l'est plus ?"
La réponse est : celui de Marle est déchargé. Cela est peut-être dû au temps, mais aussi au fait que lors de l'incident du sanctuaire sous-marin (Ocean Palace), Schala utilise les dernières forces du pendentif pour retourner à la surface (dans la timeline originale tout du moins). Ça explique l'absence de Songe obscur (Black Omen) dans la timeline originelle et le fait que le pendentif soit toujours dans la famille royale.

PS : heu... c'est quoi le rapport entre le message et Lavos ? ^^'


Ah oui, j'ai lu la page du Compendium sur la destinée de Lavos et je suis d'accord sur la fossilisation de Lavos. Ça me paraît cohérent d'un point de vue biologique. Lavos meurt en se fossilisant (un fossile est mort), mais la carapace ainsi transformée offre un habitat pour sa progéniture à partir de laquelle elle peut grandir.

Concernant le nombre de larves de Lavos, je continue de croire qu'il y en avait très peu. On en trouve nul part ailleurs que sur le mont des défunts (excepté celui du Songe obscur) et je pense qu'il y aurait eu des témoins ayant vus ces étranges créatures ne devant pas passer inaperçu.

Édit concernant le mode de lancement des larves.
L'explosion de la planète est envisageable, je vois mal ces mastodontes s'envoler par eux-même. Déjà qu'ils se traînent lentement...
Mais alors ça peut ± entrer en contradiction avec mon "modèle" actuel. Comment ils font tout péter ? Les larves grandissent jusqu'à avoir suffisamment de puissance ou alors c'est Lavos qui s'en occupe ?

Et quid des machines alors ? Celles-ci pensent régner sur la planète une fois les humains soumis. Elles se fourvoieraient concernant leur destin si tout devait péter.

C'est pas très sympa de nous donner de faux espoirs ! (apparemment la suite devrait bientôt être écrite) D'après moi je pense que lavos ne meure pas, mais qu'il plonge dans un très (très) profond sommeil, car lorsque l'on va sur le songe obscur à cette époque, Zyhle n'est pas en train de pleurer la "mort" de son dieu, elle dit juste qu'il a déjà détruit ce monde.

Effectivement elle dit un phrase approchant : "Regardez cette planète ou règne le grand Lavos !".
Je pense que Lavos n'est pas mort mais qu'il se fait vieux. Il devrait d'après moi, mourir avec la planète lors de sa fin inéluctable...

Pour la question du règne de Lavos, je pensais plutôt au fait que toute civilisation a été anéantie, Lavos a remodelé la planète à sa manière et d'un certain point de vue la domine.
Serait-ce une autre référence au combat Lavos VS Entité ?
Règne de Lavos = sa victoire éclatante sur la planète.

[MagusCT]

Le pendentif de Schala est aussi utilisé par Kid dans CC (et accessoirement par Magus dans Radical Dreamers).
Vu que Magus et Schala peuvent se dédoubler, je pensais que le pendentif se dédoublait aussi.

Quant à Lavos, il ne peut pas se dédoubler simplement reproduire des larves. Dans le Black Omen, il y a une larve mais plutôt ancienne... Pourquoi y est-elle?

Le pendentif de Schala est issu de la DreamStone. Le Ruby Knife a été conçu par la même pierre (mais également avec d'autres trucs, le pendentif de Schala n'est pas en rubis je pense par contre le rubis est assez courant dans la préhistoire donc il a été peut être forgé dans le passé de Balthasar...).
Lavos a reconnu une partie de son pouvoir lorsque le couteau a été implanté dans la Mammon Machine (Qui est un intermédiaire mais symbolise l'Envie, de son étymologie, l'envie d'immortalité de Zeal je pense) mais pourquoi a-t-il mal réagi si ce n'est que le ruby knife contient des choses qui sont conçues pour contrer Lavos...
Par contre le pendentif de Schala a bien dû se recharger avec le contact de la Mammon Machine mais Lavos n'avait pas réagi ... donc symbolise-t-il une partie du pouvoir de Lavos?

[Breizh]

Le pendentif de Schala est aussi utilisé par Kid dans CC (et accessoirement par Magus dans Radical Dreamers).
Vu que Magus et Schala peuvent se dédoubler, je pensais que le pendentif se dédoublait aussi.

Pour le "dédoublement" de Schala, c'est un cas très particulier. D'ailleurs je ne crois pas avoir vu de pendentif lors de la fin de Chrono Cross. Je suppose qu'elle a donné son pendentif à son double.
Pour Magus, il a été dédoublé comme le monde entier (si la théorie Magus=Guile d'Another et le double=autre dimension se confirme). Donc s'il existe un exemplaire du pendentif, il se dédouble aussi.

Quant à Lavos, il ne peut pas se dédoubler simplement reproduire des larves. Dans le Black Omen, il y a une larve mais plutôt ancienne... Pourquoi y est-elle?

Elle apparaît via un portail si je me souviens bien.
Hypothèse 1 : elle vient d'après 2300, à une époque ou les larves sont plus fortes.
Hypothèse 2 : la présence d'énergies magiques l'a altérée et rendu plus fort. Reste à savoir d'où elle vient.
Me semble qu'il y a un article dédié dans le Compendium.

Le pendentif de Schala est issu de la DreamStone. Le Ruby Knife a été conçu par la même pierre (mais également avec d'autres trucs, le pendentif de Schala n'est pas en rubis je pense par contre le rubis est assez courant dans la préhistoire donc il a été peut être forgé dans le passé de Balthasar...).

Il y a contradiction. ^^' Tu dis que le pendentif est en dreamstone puis tu dis l'inverse après. En passant, il n'est nul part référence à la pierre précieuse rubis, je pense que c'est surtout pour sa couleur que le couteau est nommé ainsi dans la version US. Pour reprendre, pendentif, couteau écarlate (Ruby Knife) puis Grandléon (Masamune) et Réceptacle sacré (Mammon Machine) sont tous faits en pierre onirique (Dreamstone). Cette pierre n'est pas liée directement liée à Lavos mais semble bien conduire son énergie (dans le sens conducteur d'un courant électrique).

Lavos a reconnu une partie de son pouvoir lorsque le couteau a été implanté dans la Mammon Machine (Qui est un intermédiaire mais symbolise l'Envie, de son étymologie, l'envie d'immortalité de Zeal je pense) mais pourquoi a-t-il mal réagi si ce n'est que le ruby knife contient des choses qui sont conçues pour contrer Lavos...

La source d'énergie du réceptacle sacré (Mammon Machine), c'est clairement celle de Lavos. D'ailleurs c'est pour ça que le sanctuaire sous-marin (Ocean Palace) a été construit, pour se rapprocher de la source d'énergie et ainsi en tirer de plus grandes quantités.
Concernant le couteau, s'il s'est transormé en épée, c'est parce que l'énergie de Lavos l'a envahie. Si le réceptacle sacré tourne en vrille, c'est parce que le couteau a créé une surcharge.

Spéculation prenant en compte les infos de Chrono Cross (Attention, spoil sur CC, vous êtes prévenus. ^^) :

La Frozen Flame était dans la Mammon Machine afin d'en faire un intermédiaire direct entre la machine et l'origine du pouvoir. Schala en était l'arbitre. Ça colle avec le fait que Zhyle a besoin de Schala pour contrôle la Mammon Machine.

Lavos a reconnu une partie de son Par contre le pendentif de Schala a bien dû se recharger avec le contact de la Mammon Machine mais Lavos n'avait pas réagi ... donc symbolise-t-il une partie du pouvoir de Lavos?

La charge du pendentif ne doit extraire qu'une une infime portion de l'élergie du réceptacle sacré (Mammon Machine). Imagine la quantité d'énergie nécessaire pour faire flotter des continents...
Cela n'a pas dû perturber les flux.

Je crois avoir fait le tour, n'hésitez pas si j'ai oublié un truc ou z'avez un avis différent. ^^

[MagusCT]

Le Rubis : Symbole de l'élément Feu (cf l'Arme de Rubis dans FF7 par exemple).

Les Ruby Armor qui sont troquables en - 65MA protègent du feu .
Après

Pendentif de Schala : Dreamstone +  (mais pas de rubis)
Ruby Knife : Dreamstone + Rubis + ??

je pense que le Ruby Knife a été forgé en -65 MA par la chaleur qui existe vers Fort Tyrano.

Frozen Flame : Elément Inconnu


Le pendentif de schala est peut être aussi en FF .

[Breizh]

Pourquoi le couteau écarlate serait en rubis ?
Mis à par le nom US, on n'en fait pas d'autres allusions il me semble.
Il a été forgé par Bosh (Melchior). Vu que son nom y est gravé, il y a peu de doutes à avoir.

La Frozen Flame serait

une partie de la carapace de Lavos qui se serait détachée lors de son arrivée sur Terre.

.
Pour le pendentif, il est dit dans le jeu que le réceptacle sacré (Mammon Machine) et le pendentif ont été fait à partir du même matériau.

[MagusCT]

je sais mais y a des trucs bizarres...
Lavos semble jaillit tel un volcan, renvoie la foudre et fait des attaques sombres.
Lucca, Crono et Magus ont les seuls une magie supérieure (Luminaire, Flare et Dark Matter).

Aussi pourquoi le Ruby Knife réagit avec la Mammon Machine de façon négative alors que le pendentif de Schala y réagit de façon positive ? donc ils sont pas qu'en Dreamstone tous les deux.

[Breizh]

Le pendentif extrait "passivement" l'énergie pendant que le couteau fracasse le réceptacle sacré et vient le perturber. Si tu plantes un couteau de cuisine dans un moteur, ça va foutre la m****. Si tu prélèves quelques gouttes d'essence, on n'y verra que du feu. ^^

Pour les affinités magiques, chacun a une préférence pour un élément, mais ce n'est pas une exclusivité. Les techniques Antipode de Marle et Lucca sont des techniques d'ombre. Magus maîtrise les sorts intermédiaires de tous les éléments en plus de sa maîtrise haut niveau des ténèbres.
D'ailleurs, Lavos ne lance pas Dark Matter ou Luminaire. Son attaque magique ultime est : Néant onirique / Ult. sort. Faudrait voir si un élément y est associé via une cotte élémentaire.

[MagusCT]

Sombre ou non-élémental je sais plus :O

dans le Présage Noir, beaucoup de monstres font des attaques de type Dark

[Sylvhem]

Pendentif de Schala : Dreamstone +  (mais pas de rubis)
Ruby Knife : Dreamstone + Rubis + ??

je pense que le Ruby Knife a été forgé en -65 MA par la chaleur qui existe vers Fort Tyrano.

Frozen Flame : Elément Inconnu


Le pendentif de schala est peut être aussi en FF .

Le Couteau écarlate est bien fait en Pierre onirique, puisqu'il s'agit de Grandléon qui est elle même fait en Pierre onirique. De plus, quand on l'obtient Bosch précise qu'il est fait dans la même matière que le Pendentif et la matrice du Réceptacle Sacré. Il n'a pas été crée en -65.000.000 mais pendant l'Antiquité par les trois Sages de Zhyle (c'est également précisé).

Aussi pourquoi le Ruby Knife réagit avec la Mammon Machine de façon négative alors que le pendentif de Schala y réagit de façon positive ? donc ils sont pas qu'en Dreamstone tous les deux.

Si mais comme le dit Breizh c'est plus simple de détruire un moteur avec un couteau plutôt qu'avec une pipette. En plus, il faut considérer le fait évident que la Pierre onirique est extrêmement résistance (seul les Sages ont apparemment réussi à la travailler). Or pour endommager une matière x efficacement, il faut un matériaux y de dureté équivalente.

Si la question est "pourquoi le pendentif de Schala est actif alors que celui de Marle ne l'est plus ?"
La réponse est : celui de Marle est déchargé. Cela est peut-être dû au temps, mais aussi au fait que lors de l'incident du sanctuaire sous-marin (Ocean Palace), Schala utilise les dernières forces du pendentif pour retourner à la surface (dans la timeline originale tout du moins). Ça explique l'absence de Songe obscur (Black Omen) dans la timeline originelle et le fait que le pendentif soit toujours dans la famille royale.

Tout à fait d'accord.

Retournons au problème principal : qu'advient-il de Lavos après le Cataclysme ?
Bon après avoir considérer les autres arguments, il me semble finalement évident que le mont des défunts ne peut-être que la carapace de Lavos. Néanmoins, je continue d'affirmer pour les raisons précédemment cités de penser que Lavos est toujours en vit. J'avance donc une nouvelle hypothèse.
Lavos, après le Cataclysme entre dans la dernière phase de sa vie pendant laquelle il va procréer sur le mont des défunts. Comment peut-il survivre sans carapace ? Et bien, nouvel phase, nouvelle peau : en clair il a mué. Quelles est sa nouvelle apparence ? C'est là ou sa se corse. D'après moi il peut très bien avoir une nouvelle carapace (peut-être plus petite que l'ancienne) et se trouve alors tapi au fond du mont des défunts, comme une reine dans la fourmilière.
Je peux également avancer une autre conjecture. Lavos est un parasite qui absorbe l'énergie de la planète (L'Entité, un être qui s'apparente un peu à se dont on parle dans la théorie Gaïa. Au passage celle-ci est utilisée dans plusieurs des FF) et copie le génome des êtres qui l'habite et donc la compose en partie. Il est toujours évident qu'après le Cataclysme, l'Entité soit mourante. On peut alors considérer que Lavos connait assez la planète (qui part ailleurs est donc très affaiblie) pour avoir en partie fusionner avec elle. Donc Lavos SERAIT  d'une certaine façon la planète.
Donc maintenant la planète peut exploser en toute tranquillité ^^.

Et quid des machines alors ? Celles-ci pensent régner sur la planète une fois les humains soumis. Elles se fourvoieraient concernant leur destin si tout devait péter.

La planète doit mourir bientôt. Mais après, "bientôt" c'est à mon sens assez relatif pour une planète. 3.000 c'est probablement bientôt pour elle. En plus même en cas de disparition du dioxygène de l'atmosphère avant la mort de l'Entité, celà ne génera pas les robots... Bref, il peuvent très bien construit une grande civilisation.

[Breizh]

Pour les machines, c'était dans l'éventualité ou Lavos fait péter la planète pour permettre à ses petits de prendre leur envol (comme c'est meugnon). Là c'est plus que de l'O2 qu'il manque... ^^'

Pour la mue, ça peut p'tet se faire, même si généralement c'est pour avoir un corps plus grand (je connais pas d'exception à cette règle mais je ne connais pas toute la faune mondiale ^^).
Après, s'il "copie" la planète, forcemment, ça fait vachement plus gros comme corps...

Pour la "fusion", à la première lecture j'étais sceptique. Mais je me suis souvenu d'un "détail" :
(spoil fin de Chrono Cross)

il a bien réussit à fusionner avec Schala... Alors l'entité,

pourquoi pas ? Considérant qu'il a assimilé tout l'ADN des êtres vivants (par extension de la planète) et que celle-ci est à l'agonie, ça reste envisageable.

[MagusCT]

Hum Lavos fusionne avec Schala mais c'est en dehors du flux normal du temps me semble-t-il.

Quelque me chose me chiffonne : les Sages avaient eu de la pierre onirique de quelle façon? Car si Ayla nous en donne une alors dans la même ligne de temps, cela signifie que d'autres gens avaient aussi de la dreamstone??

(déjà ça comme questions)

[Breizh]

Voui, cette fusion (enfin, c'est quasi une endocytose ^^) a lieu dans le Darkness Beyond Time. L'instabilité qui doit habiter ce lieu doit permettre des trucs non conventionnels. De plus, si on considère que Schala était l'arbitre de la Frozen Flame, ces deux-là étaient de fait étroitement liés, facilitant la fusion.
Bref, c'est pour dire que ça peut existe en certaines conditions. Reste à savoir si l'absorption préalable de l'ADN d'une entité agonisante est une condition acceptable. ^^

la pierre onirique existait avant l'arrivée de Lavos. C'était déjà un symbole de puissance. Je ne sais plus ce qu'en dit Ayla quand on la rencontre. Ça doit être un truc "Pierre rare, résistante. Symbole chef de village."
Bref, c'est assez rare mais déjà reconnu pour ses propriétés. Du moins quelques unes (la magie n'existant pas encore).
Les illuminés (Enlightened Ones) ont très bien pu extraire de la pierre onirique et les sages l'ont utilisée. On pourrait même spéculer qu'ils ont épuisé tous les filons étant donné qu'en 600 la pierre a totalement disparu.
Par contre, étant donné sa "précieusité", on peut aussi penser que seuls les élites y avaient accès.

[MagusCT]

La pierre est la source de la magie?