Gran, Léon et Dorine / Masa, Mune et Doreen

[Musa]

Plop !

Je voulais parler un peu de l'histoire de Grandléon/Masamune et mieux comprendre ces origines.

De ce que j'avais compris en faisant Chrono Trigger, Bosch (Melchior) a créé le précurseur de Grandléon, une sorte de couteau rouge (me souviens plus du nom xD), et c'est ce dernier que le groupe de Chrono à planté dans le Réceptacle Sacré (Mammon Machine), le couteau devenant ainsi le véritable Grandléon.

Et, je me souviens qu'on peut parler à Gran et à Léon dans le palais de Zhyle, et surtout à Dorine (à Enhasa, merci Breizh ! ) qui est censée être la sœur de Gran et Léon...

Spoil sur Chrono Cross :

On retrouve également ces trois là dans Chrono Cross, rappelez-vous, ils nous permettent d'accéder à l'inconscient de Kid, et s'en suit un passage dans l'orphelinat en flammes de Lucca ! (superbe passage d'ailleurs)

A ce moment là, on remarque que Grandléon qui est une épée maudite dans Chrono Cross, et tout d'abord composée des 3 créatures de Bosch (donc Dorine est comprise), ce qui ne semble pas être le cas dans CT (ou est Dorine au mont Dénorado ?). Pourquoi cette différence ?

De même, Grandléon est devenue une épée maudite et on découvre son alter-Ego, l'Einlanzer... Visiblement Gran et Léon ont radicalement changé de caractère (Dorine reste cool ), qu'est ce qui peut-être la source de ce changement ?

[Chroniker]

La pierre dont la Masamune était crée s'appelle pierre rouge (jolie nom hein ?)
Bref,la Masamune est devenue maudite car Masa et Mune sont tombé dans un sommeil profond mais avec l'aide de Dorine,ils se sont réveillé.
Enfin je ne vois pas de changement dans le caractère de Masa et Mune.
D'ailleurs le seul mystère que je vois c'est leur nature,est ce qu'ils sont des fées ? des mystiques?

[Musa]

Ah oui tiens, la pierre rouge, pas de liens avec la pierre des rêves ou un truc dans le genre ?

Pour le changement de caractère de Masa et Mune, il m'a semblé que dans la scène de CC, il semblaient complètement indifférent au cas de Kid...presque "méchants", c'est dorine qui les raisonne plus ou moins.

Pour leur nature, il me semble avoir entendu que ces créatures ont été crées par Melchior, tout comme Belthasar a créé les Gnus...

Bref,la Masamune est devenue maudite car Masa et Mune sont tombé dans un sommeil profond mais avec l'aide de Dorine,ils se sont réveillé.

Ah, tu as appris ça ou ? On le dit dans CC ?

[Chroniker]

Bah quand on est dans le cachot de Radius avant la scène de l'orphelinat,Masa et Mune se réveillent.
D'ailleurs dans le compendium,ils ont une autre théorie,ils disent que la Masamune est devenu maudite car elle n'a pas réalisé son but ultime qui est de tuer Magus,et en plus de ça elle a été dans des mauvaises mains pendant la guerre de Porre et Guardia

[Musa]

Ah oui pas bête ça !
D'autant que ça concorde bien avec la cinématique de fin de CT !

Et une idée en ce qui concerne le rôle de Dorine dans CT ? Elle semble être plus ou moins absente de la masamune ('fin, c'est l'impression que j'ai eu) ?

[Chroniker]

hummm....Peut être qu'elle était jeune dans ct,enfin même ses paroles étaient un peu enfantins

[Breizh]

Grah, vous faites des sujets quand j'emménage. >_<
En plus j'ai continué ma partie de Chrono Cross et j'ai sacrrément morflé contre fièrement vaincu

Dario.

Donc j'ai revu le premier passage. Masa et Mune (ou Gran et Leon ^^) étaient bel et bien endormis et c'est le fait de vaincre l'épée qui les a fait se réveiller. Dorinne arrive juste après pour booster l'épée.

Quand au passage du côté obscur, c'est fort possible que ça soit de la faute de
(spoil sur la fin de CT DS)

Dalton

vu qu'il est officiellement responsable de la militarisation de Palpori/Porre, et s'est donc emparée de l'épée durant l'invasion de Gardia.

Quant au propos de Dorinne dans CT, il ne me semble pas qu'elle agisse comme une enfant, au contraire même, ces propos ne sont pas très faciles à comprendre.

Ah oui, la matière servant à forger Granleon est la pierre onirique (cf version fr officielle de CT), n'a strictement rien à voir avec Lavos (vu qu'on retrouve de cette pierre AVANT son arrivée), mais qu'elle est quand même source d'un certain pouvoir : c'est avec ce matériau qu'on été fabriqués le pendentif de Marle et le réceptacle sacré/Mammon machine (en plus du couteau rouge qui est devenu Granleon en absorbant l'énergie de Lavos).

[Chroniker]

Enfaite ici c'est une Spoil-area les gens...
Bon,pour la pierre rouge je crois qu'elle a une relation avec la Frozen Flame,la Mammon Machine avait une relation avec la FFlame et avec la pierre rouge,donc peut etre qu'il y a une relation.
Enfin après la chute de Zeal,cette pierre rouge a disparu...Qui sait ? ça peut être la base d'un nouveau Chrono

[Breizh]

Pour la zone de spoil, je préfère être prudent. ^^

pierre rouge = pierre onirique, selon les versions. Le réceptacle sacré a été conçu pour absorber le pouvoir de Lavos, puis a été déplacé dans le sanctuaire sous-marin pour se rapprocher de la source, et donc obtenir un pouvoir plus grand... Sauf que ça a réveillé la bête. ^^

Faudrait que je lise les articles du Compendium après avoir fini CC, ça fourmille d'infos. :p

[Sombrelame]

D'ailleurs dans le compendium,ils ont une autre théorie,ils disent que la Masamune est devenu maudite car elle n'a pas réalisé son but ultime qui est de tuer Magus

C'est vrai que Bosch peut voir l' avenir, pourquoi Magus et pas quelqu' un d' autre

[Breizh]

Voir l'avenir ? Où on entend ça ?
J'ai quelques doutes, sinon je pense qu'il aurait prévu la projet de Zehyle/Zeal et son emprisonnement sur me mont des tourments (Mt. Woe).

[Musa]

Ouaip, ça ne me dit rien non plus pour Bosch, peut-être voulais tu parler de Gasch/Belthasar qui dans Chrono Cross... (vous m'aurez compris pour ceux qui l'ont fini)

En ce qui concerne Grandléon, je pencherai pour la théorie de l'épée mise entre de mauvaises mains, cela me semble plausible !

Quant au propos de Dorinne dans CT, il ne me semble pas qu'elle agisse comme une enfant, au contraire même, ces propos ne sont pas très faciles à comprendre.

+1 Mais d'ou sort-elle dans CC, telle est la question...
J'y pensais car j'avais un peu halluciné de la voir débarquer comme ça, alors que je ne me rappelais même plus de son existence dans CT !

[Breizh]

Pas faux, jusqu'alors elle était pour ainsi dire anecdotique (exceptée son apparence), et à par à Enhasa, on n'en entend jamais parler.
Peut-être qu'elle était déjà avec ses cousins, et qu'elle dormait elle aussi (y compris en 590 et en 600). ^^'

[Musa]

Ah possible, encore que un peu étrange, m'enfin, tout est possible ! ^^

[Ai Kros Oros]

Doreen est apparemment importante pour gérer ces deux là, je ne sais pas mais je crois que la Masamune n'avait peut être pas en fin de compte sa pleine puissance car ils disent que ce qui fallait à Frog pour avoir la pleine puissance était la force de son "coeur" si j'ai bonne mémoire. Je pense que Doreen est nécessaire car depuis qu'ils ont perdus le cap, ils ne font que des bêtises.

Maintenant la question est de savoir comment Doreen est venue, j'ai une idée mais elle est peut être fausse. Vous avez sans doute remarquer que tout l'endroit est né à cause d'une opposition de deux temps. Je crois que l'on peut raisonnablement penser qu'avec les différents ennuis qui se sont passés dans le temps, Doreen a été perdue dans les limbes du temps et est tombée par hasard dans cette ligne du temps. Ceci reste une hypothèse...